AI 正在從生產(chǎn)工具的角色中抽身，緩慢卻堅(jiān)定地走向一個(gè)全新的方向——情緒陪伴。

當(dāng)算法不再只為效率服務(wù)，越來(lái)越多的產(chǎn)品開(kāi)始嘗試構(gòu)建"有靈魂"的存在。無(wú)論是可以掛在胸前、隨時(shí)回應(yīng)你情緒的小型硬件，能夠在家中自由行走、具備寵物屬性的機(jī)器人，還是在手機(jī)里與你聊天、分享生活的虛擬人，這一代 AI 的設(shè)計(jì)邏輯已經(jīng)從"怎么幫你完成任務(wù)"，轉(zhuǎn)向"怎么陪你過(guò)日子"。

在很多創(chuàng)業(yè)者和投資人眼中，這場(chǎng)轉(zhuǎn)向并非偶然。過(guò)去的泡泡瑪特用"盲盒"抓住了年輕人對(duì)情緒出口與文化符號(hào)的渴望，如今在 AI 的浪潮下，情緒消費(fèi)需求也浮出了水面，成為新一代人的"低門檻關(guān)系連接器"。尤其在兒童、青少年和老年人等孤獨(dú)感更高、陪伴需求更明確的群體中，AI 產(chǎn)品已不再只是"好玩"，而是真正進(jìn)入了生活的縫隙中。

這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的賽道，也不是"把 ChatGPT 換個(gè)殼"就能跑出來(lái)的機(jī)會(huì)。AI 陪伴的挑戰(zhàn)在于，它必須同時(shí)處理好技術(shù)的可控性、產(chǎn)品的沉浸感、人設(shè)的鮮活度和互動(dòng)的自然性。既要保持低干擾，又要能在需要時(shí)提供回應(yīng)；既不能工具化得太快，又不能抽象得太空。這其中的尺度拿捏、角色定義、人群定位，正是不同產(chǎn)品做出差異化的關(guān)鍵。

6月21日上午，雷峰網(wǎng)AI 科技評(píng)論組織了一場(chǎng)圍繞"AI 陪伴"的線上圓桌，支持人為初代 AI 投資人王捷，并邀請(qǐng)了靈宇宙創(chuàng)始人顧嘉唯、可以科技創(chuàng)始人楊健勃，以及 Soul 的 AI 技術(shù)負(fù)責(zé)人尹順順，來(lái)試圖回答一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題：當(dāng)技術(shù)真正擁有陪伴的能力的時(shí)候，是否能孕育出下一個(gè)"泡泡瑪特"式的大眾情緒產(chǎn)品？

以下是此次討論的精彩分享，雷峰網(wǎng)AI 科技評(píng)論進(jìn)行了不改原意的編輯整理：

一、AI 陪伴是偽命題嗎？

王捷：歡迎各位朋友來(lái)到 AI 科技評(píng)論的 GAIR Live 線上論壇，我是投資人王捷，今天我們做一個(gè)AI 陪伴相關(guān)的討論。

AI 陪伴產(chǎn)品，用英文"Companion"這個(gè)詞來(lái)表達(dá)可能會(huì)更加合適，因?yàn)槲覀兿Ｍ@個(gè)產(chǎn)品既可以提供工具價(jià)值，比如給我們提供一些指導(dǎo)和建議，也會(huì)提供一些情緒價(jià)值。最近有一個(gè)新聞很火爆，OpenAI 以 65 億美元收購(gòu)前蘋(píng)果首席設(shè)計(jì)師創(chuàng)辦的 AI 硬件初創(chuàng)公司 io，并且宣布會(huì)向硬件進(jìn)軍。OpenAI 也要做陪伴硬件，那這個(gè)賽道是不是要有一些新變革了？

今天我們很榮幸也很高興邀請(qǐng)到了幾位在 AI 硬件和 AI 軟件方面，做陪伴產(chǎn)品的創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)高管：

嘉唯總是中國(guó)做人機(jī)交互的優(yōu)秀代表，上一代產(chǎn)品 Luka 是已經(jīng)驗(yàn)證的、出貨量非常大的AI硬件；健勃總從可編程機(jī)器人開(kāi)始，在賽道上已經(jīng)耕耘超過(guò)十年，積累了陪伴型硬件的大量know how；順順總在 Soul 負(fù)責(zé) AI，我們知道 Soul 是近十年社交賽道在巨頭環(huán)伺情況下跑出來(lái)的最大的創(chuàng)業(yè)公司之一。

我自己算是初代 AI 投資人，從 17 年開(kāi)始從事 AI 投資，早期投資過(guò)摩爾線程、比亞迪半導(dǎo)體、萬(wàn)國(guó)數(shù)據(jù)、京東科技、開(kāi)思時(shí)代、奇安信以及成長(zhǎng)期的明略科技等公司，也一直非常關(guān)注 AI 大模型這一波會(huì)給人與人關(guān)系帶來(lái)的變化，包括 AI 提供陪伴功能。

我們一聊到 AI 陪伴，就會(huì)有這樣一個(gè)爭(zhēng)論，很多人都會(huì)問(wèn)，AI 陪伴是不是一個(gè)偽命題？比如聊天機(jī)器人 App，我們想聊天的時(shí)候跟 ChatGPT 聊天就好了，現(xiàn)在很多 00 后在生活上和人生選擇上，都會(huì)找 ChatGPT 和 DeepSeek 聊聊，比家長(zhǎng)的話都管用。那這種情況下，我們?yōu)槭裁催€需要一個(gè)專門的 AI 產(chǎn)品呢？我們先請(qǐng)順順聊聊，因?yàn)?Soul 已經(jīng)是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代在社交領(lǐng)域非常有成就的一個(gè)公司了。

尹順順：謝謝王捷的介紹。我分幾個(gè)維度說(shuō)：首先，我覺(jué)得從對(duì)話效果層面上來(lái)講，很多做過(guò) AI 陪伴的同行，或者真正用過(guò) ChatGPT 去做角色扮演的用戶可能都知道，用 ChatGPT 做對(duì)話會(huì)有一些問(wèn)題，比如說(shuō)老師傅、尬聊、人設(shè)太對(duì)齊等。從語(yǔ)氣、措辭和一些說(shuō)話方式上就能感覺(jué)到，不太像和真人之間交流的感覺(jué)，ChatGPT 永遠(yuǎn)是長(zhǎng)篇大論，語(yǔ)氣特別書(shū)面化，我們把這種語(yǔ)言習(xí)慣叫做"老師傅"，這是一個(gè)到現(xiàn)在還存在的問(wèn)題。

還有就是人設(shè)太對(duì)齊的問(wèn)題。這不是一個(gè)共識(shí)，可能有些同行還會(huì)覺(jué)得這是優(yōu)點(diǎn)，但是我們?cè)趯?shí)際工作中發(fā)現(xiàn)，如果你用 ChatGPT 去捏了一個(gè)瑜伽老師的人設(shè) prompt，那你不管跟這個(gè)"瑜伽老師"聊什么，它總會(huì)有意無(wú)意地把你拋出去的話題往瑜伽話題上去轉(zhuǎn)，那用戶可能很快就會(huì)膩了。比如 OpenAI 推出的"Monday"，它的風(fēng)格永遠(yuǎn)是厭世風(fēng)或者毒舌風(fēng)。剛出來(lái)的時(shí)候，大家還想嘗鮮，后來(lái)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，不論聊什么都是一個(gè)模式或者Loop，有了這樣的預(yù)期之后，用戶可能很快就不會(huì)再用了。

人設(shè)太對(duì)齊對(duì)應(yīng)著一些工具感，如果用戶覺(jué)得有工具感，這個(gè)產(chǎn)品就很難占領(lǐng)陪伴的心智。泡泡瑪特內(nèi)部也說(shuō)了，他們要盡量去做 IP，而不是把 Labubu 實(shí)用化或者工具化。一旦工具化了，比如說(shuō)你把它做成一個(gè)計(jì)算器，那么用戶買了之后會(huì)認(rèn)為，我不如去買計(jì)算器，所以很多時(shí)候情緒價(jià)值跟工具價(jià)值是不對(duì)等的。

Soul 在這方面的努力也是讓 AI 更有活人感，更像真人。讓用戶很難去發(fā)現(xiàn)里面有所謂的模式或 Loop，這就是對(duì)話層面要達(dá)到的效果。

從產(chǎn)品層面上來(lái)說(shuō)，AI 陪伴產(chǎn)品肯定不只有對(duì)話一個(gè)模塊，好的 AI 陪伴產(chǎn)品需要非常多的功能和 feature，還需要一些 UI 設(shè)計(jì)來(lái)提升用戶的陪伴沉浸感。比如你去做心理理療，你會(huì)用到沙盤(pán)等等讓人有治愈感的 UI 設(shè)計(jì)或者小功能。Soul 的虛擬伴侶，其實(shí)也花了很大的精力去打造了一個(gè)虛擬人人設(shè)和 IP 感，這個(gè)虛擬人每天都會(huì)發(fā)一些內(nèi)容和視頻，就是要增強(qiáng)用戶對(duì)他的人設(shè)的認(rèn)知。

產(chǎn)品是各家 AI 陪伴能夠打出差異化的重要部分，我理解的陪伴是情緒價(jià)值的需求，這個(gè)需求滿足更難、更玄學(xué)、更主觀，沒(méi)有一個(gè)普世的對(duì)錯(cuò)，可能也沒(méi)有一個(gè)普世的方法，不同的人群有不同的需求，很有可能就是當(dāng)前ChatGPT 不擅長(zhǎng)的。

王捷：尹總的觀點(diǎn)是當(dāng)前有的產(chǎn)品存在"老師傅語(yǔ)言習(xí)慣"和"人設(shè)太對(duì)齊"兩個(gè)問(wèn)題，我們還是需要一個(gè)專門的陪伴產(chǎn)品，讓AI 更有活人感，更像真人。

尹順順：對(duì)。因?yàn)槲覀冎耙蚕腧?yàn)證這個(gè)問(wèn)題，所以我們?cè)谡緝?nèi)也做過(guò)些 A/B 測(cè)試，我們發(fā)現(xiàn)我們自研的模型指標(biāo)是斷崖式領(lǐng)先的。

楊健勃：我們是專注在家庭機(jī)器人產(chǎn)品的，Loona 是一款在家里面能夠自由運(yùn)動(dòng)的一個(gè)小狗，可以跟你跑，跟你回家。尹總剛才是從軟件上分析，Loona 上線到現(xiàn)在，我們觀察到一些機(jī)會(huì)點(diǎn)：用在什么場(chǎng)景下聊天的輪次最多？最后我們發(fā)現(xiàn)并不是 1v1 聊天的時(shí)候，而是用戶在玩的時(shí)候，比如說(shuō)拼樂(lè)高的時(shí)候。我們把它叫做"第一身位"。

你對(duì)著 ChatGPT 和類似產(chǎn)品的UI，有一個(gè)任務(wù)想跟他聊的時(shí)候，就打開(kāi)對(duì)話框，產(chǎn)生某種交互。在工作和效率場(chǎng)景下都是一對(duì)一的聊天，你是全身心投入的。

回到陪伴上來(lái)說(shuō)，我們觀察人生活中的各種角色，比如說(shuō)愛(ài)人、小朋友、寵物，以及其他帶給你情緒價(jià)值的角色，我們發(fā)現(xiàn)大部分的時(shí)間，他們并不是在跟你專注地溝通。我們把這種狀態(tài)叫做"存在"，有一部分機(jī)會(huì)是來(lái)自于這種存在，在家庭生活的各個(gè)方面，交互會(huì)非常的便捷，不需要專門開(kāi)啟一段對(duì)話，可是在做某件事情的時(shí)候，對(duì)話自然而然地展開(kāi)了。AI 陪伴就是這樣一個(gè)隨身、便捷、能夠跨越不同時(shí)間和空間的產(chǎn)品。

王捷：Loona 團(tuán)隊(duì)是國(guó)內(nèi)在這個(gè)賽道上面深耕時(shí)間最長(zhǎng)的團(tuán)隊(duì)之一，健勃提到了"第一身位"和"存在狀態(tài)"。我們聽(tīng)聽(tīng)嘉唯的看法。

顧嘉唯：大家好，我現(xiàn)在在做的產(chǎn)品主要有兩條業(yè)務(wù)線，其中之一就是今年頗受關(guān)注的隨身設(shè)備，我們稱其為"靈宇宙 AI 小方機(jī)"。

12 年前我定義 BaiduEye 時(shí)，就盼著能達(dá)成電影《Her》里呈現(xiàn)的場(chǎng)景。電影里有個(gè)折疊屏手機(jī)，外側(cè)是黑白墨水屏，還有個(gè)小情節(jié)，主角外衣口袋里裝著這個(gè) AI-OS 的智能設(shè)備，用別針把機(jī)器固定位置是把智能終端背面攝像頭位置頂出來(lái)口袋，能看世界，搭配耳機(jī)，胸前設(shè)備就是核心智能體，靠攝像頭和耳機(jī)感知、交互。

我在百度探索 BaiduEye 時(shí)，覺(jué)得隨身設(shè)備能覆蓋全場(chǎng)景、做豐富交互，是新機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)在大廠想做更炫酷的東西，一開(kāi)始內(nèi)部想做帶顯示成像的眼鏡，可我之前在微軟做過(guò)顯示類眼鏡，深知光機(jī)顯示在消費(fèi)電子產(chǎn)品定義的難題很難解決，就砍掉光機(jī)，做了視覺(jué)輸入、語(yǔ)音對(duì)話的產(chǎn)品。十幾年過(guò)去，如今光機(jī)成熟度今非昔比，蘋(píng)果出了 Vision Pro，小米也有小米眼鏡，各類廠商都在布局 AI 眼鏡。

剛才順順和健勃都聊了我們的陪伴產(chǎn)品與 ChatGPT 的差異。關(guān)鍵在于，陪伴產(chǎn)品能以非沉浸式的狀態(tài)隨時(shí)切入話題，在產(chǎn)品旁會(huì)很舒服，就像有靈魂伴侶：即便共處時(shí)不交流、沒(méi)有沉浸式互動(dòng)，狀態(tài)也很好。這是ChatGPT 這類工具產(chǎn)品給不了的。

回到《Her》的場(chǎng)景，我想做獨(dú)立計(jì)算終端，可眼鏡要成為獨(dú)立計(jì)算終端，至少還得 5 - 10 年以上，畢竟手機(jī)很難從中心地位挪開(kāi)。做 AI 陪伴，找獨(dú)立計(jì)算終端，難點(diǎn)在于讓這款 AI 硬件遠(yuǎn)離手機(jī)。

怎么找遠(yuǎn)離手機(jī)的人群和用戶？這很有挑戰(zhàn)。對(duì)青少年和孩子而言，家長(zhǎng)不愿給他們手機(jī)，又想讓孩子跟上 AI 時(shí)代，給個(gè)豆包、DeepSeek 用，那隨身終端就最合適。

終端的價(jià)值在于，當(dāng)下技術(shù)尚未收斂，陪伴也遠(yuǎn)沒(méi)到真正收斂的地步。AI 陪伴不像智能眼鏡，有清晰的收斂方向，比如輕薄、無(wú)感知、長(zhǎng)待機(jī)等。AI 陪伴的定義很模糊，啥是 AI 陪伴？我們小時(shí)候的安撫毯算陪伴不？各類小玩具呢？到如今，日常解決問(wèn)題的工具，用久了產(chǎn)生粘性，也可能成為陪伴。

泡泡瑪特王寧成功后，常有人用幸存者偏差看成功創(chuàng)業(yè)者的話。雖然現(xiàn)在大家都在推崇 "無(wú)用之用"，但在做 Luka 盧卡時(shí)我們并非追求 "無(wú)用之用"。我當(dāng)年目標(biāo)清晰，家長(zhǎng)一晚上要給孩子讀好多繪本，Luka 盧卡就能幫家長(zhǎng)把繪本講好。我們用圖像識(shí)別技術(shù)給機(jī)器人加攝像頭，繪本放面前，翻到哪講到哪，還能對(duì)話交互，把繪本講 "活"，這就是終端的價(jià)值。

如今 AI 來(lái)了，產(chǎn)品不只是以前的 OCR 轉(zhuǎn) TTS、單純圖像識(shí)別，多模態(tài)大模型能把任何內(nèi)容講成故事。這就是終端，終端價(jià)值在于隨技術(shù)代次升級(jí)，不斷演進(jìn)、OTA 更新。

我覺(jué)得工具和情感不應(yīng)該是非此即彼，本質(zhì)是動(dòng)態(tài)函數(shù)，依場(chǎng)景需求和陪伴生命周期長(zhǎng)度，決定函數(shù)數(shù)值的動(dòng)態(tài)變化。

二、誰(shuí)最需要 AI 陪伴？

王捷：剛才嘉唯提到好幾個(gè)很重要的點(diǎn)，和健勃的"存在狀態(tài)"呼應(yīng)的"ambient狀態(tài)"、非手機(jī)的獨(dú)立終端如何能成立、是否做"無(wú)用之用"、工具價(jià)值和情感價(jià)值的動(dòng)態(tài)配比。

剛剛講到小朋友需要讀繪本的事情。睡前故事是一個(gè)很親密的場(chǎng)景，我們可以想象一下，一個(gè)小朋友從3歲開(kāi)始有AI玩偶講睡前故事，之后有小方機(jī)這樣的隨身硬件，可以說(shuō)從小就已經(jīng)習(xí)慣了生活中有一個(gè) AI companion 的存在。到15 歲，人的世界觀就基本定型了，那這批人就是 AI Native 的第一代人。對(duì)于20 后的小朋友，AI陪伴是天經(jīng)地義的，這就是他認(rèn)識(shí)的世界。

另外一個(gè)問(wèn)題是，我們面對(duì)的人群有兒童、青少年、青年、中老年、女性、男性等等，對(duì)于不同的人群來(lái)說(shuō)，他們對(duì)于 AI companion 的接受度是怎樣的？

顧嘉唯：就 AI 產(chǎn)品本身，我認(rèn)為當(dāng)下不會(huì)像上一個(gè)周期那樣，需要通過(guò)細(xì)分人群來(lái)定義產(chǎn)品。因?yàn)?AI 的天然核心價(jià)值，就是從第一天起就具備極度個(gè)性化的特質(zhì)——它不是把已有的 PGC 和 UGC 內(nèi)容，通過(guò)簡(jiǎn)單推薦函數(shù)鏈接給用戶，而是基于你的表情、年齡、狀態(tài)、上下文語(yǔ)境，以及這一天交流過(guò)的話題、過(guò)去 5 年甚至 30 年積累的數(shù)據(jù)，AIGC 來(lái)生成當(dāng)下的內(nèi)容。甚至未來(lái)所有的UI都會(huì)完全實(shí)時(shí)生成，不再是基于模板的呈現(xiàn)。

從終局視角來(lái)看，今天定義產(chǎn)品也不應(yīng)該區(qū)分人群。但是AI 需要積累足夠長(zhǎng)時(shí)間的連續(xù)數(shù)據(jù)流，才能為你提供當(dāng)下的最優(yōu)解。

下一代年輕人可能是最好的選擇。上一個(gè)世代稱為Z世代，下一個(gè)叫Alpha 阿爾法世代——他們是智能時(shí)代的原住民。

他們是Luka 盧卡的核心用戶。現(xiàn)在這波人長(zhǎng)大了，到了使用兒童手表、學(xué)習(xí)機(jī)的年紀(jì)，到了隨時(shí)隨地需要AI解決問(wèn)題的階段，我們就為他們提供靈宇宙小方機(jī)。我們切入的，是尚未被手機(jī)占據(jù)的人群，原因也在于剛才說(shuō)的數(shù)據(jù)：我更在意能否拿到這部分用戶的數(shù)據(jù)，積累更早期的數(shù)據(jù)。

我們認(rèn)為，AI 的靈性，就是賦予機(jī)器人生命感的東西。你說(shuō)一個(gè)硅基物種出現(xiàn)，它的情商、智商會(huì)有分界點(diǎn)嗎？我認(rèn)為沒(méi)有。解決這個(gè)問(wèn)題需要情商，解決那個(gè)問(wèn)題需要智商，兩者不是固化的。我們定義的靈性反而最重要，因?yàn)樗钦{(diào)配情商和智商的核心——它可以是亞洲文化中對(duì)生靈的崇敬感，也可以是西方電影里驅(qū)動(dòng)萬(wàn)物生靈的神秘"原力"。

有個(gè)觀點(diǎn)叫"泛靈論"，這是小孩子認(rèn)知發(fā)展中自身投射的規(guī)律：他們會(huì)認(rèn)為所有東西都具有生命感，從小陪伴的毛絨絨的物件就是有生命的。我不認(rèn)為在玩具里裝個(gè)會(huì)說(shuō)話的軟件就代表泛靈論，就有產(chǎn)品價(jià)值。要知道，當(dāng)年不講話的芭比娃娃、不講話的安撫毯，依然能創(chuàng)造生命感——生命感的來(lái)源未必是開(kāi)口說(shuō)話。

從另一個(gè)角度看，我追求的靈性，源于它能很好地調(diào)節(jié)情商和智商，在那一刻給你最有價(jià)值的東西，讓你感覺(jué)它有生命，而不僅是工具。在你需要時(shí)，它能第一時(shí)間以主動(dòng)意識(shí)參與你的話題，這就是好的靈性。

王捷：謝謝，簡(jiǎn)單小結(jié)一下，情緒價(jià)值和工具價(jià)值，應(yīng)該可以做一個(gè)靈活調(diào)配的，從靈性出發(fā)，不需要去設(shè)定一個(gè)固定的比例。從人群角度來(lái)講，小朋友的接受度最高。從方法論上面來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)階段，不需要去刻意地去區(qū)分人群。

楊健勃：我們一開(kāi)始在做產(chǎn)品的過(guò)程中，也產(chǎn)生了很多的搖擺。我們推出 Loona，一開(kāi)始把它定位成 companion，我們想的是如何讓 Loona 能夠存在于家庭，生存下來(lái)。那如何去理解人？如何理解人的情緒？如何理解人的狀態(tài)？如何在端側(cè)就能實(shí)現(xiàn)？這所有技術(shù)都挺難的。

這個(gè)過(guò)程中很多人也給了我們一些建議，我們?cè)L談了很多用戶，有人說(shuō)如果 Loona 能夠陪我孩子寫(xiě)作業(yè)，我立馬就買，5000 也買；讓我孩子寫(xiě)作業(yè)寫(xiě)得好，那我花 1 萬(wàn)。這里面都是工具價(jià)值。

本質(zhì)上來(lái)講，情感價(jià)值更虛，更需要感受，不那么直接，不好價(jià)值化。大家可以給公司估值，也可以給產(chǎn)品估值，一個(gè)情感價(jià)值產(chǎn)品到底值多少錢，每個(gè)用戶都不太一樣。剛才嘉唯說(shuō)，我們從小有個(gè)芭比娃娃，那可能在第一天它的價(jià)值是 200 塊錢人民幣，第 3000 天的時(shí)候可能就是成千上萬(wàn)人民幣的價(jià)值，因?yàn)檫@個(gè)價(jià)值隨著陪伴產(chǎn)生了溢價(jià)和增長(zhǎng)。

如果只是片面地選擇工具 or 情緒，你會(huì)發(fā)現(xiàn)無(wú)法自洽，老是擺動(dòng)，無(wú)法收斂，老是震蕩。情緒價(jià)值多了，我們會(huì)覺(jué)得是不是缺了工具價(jià)值來(lái)獲客？工具價(jià)值多了，我們發(fā)現(xiàn)太應(yīng)用場(chǎng)景了，不會(huì)帶來(lái)真正意義上的持久粘性。所以這兩個(gè)價(jià)值就需要取得一個(gè)平衡點(diǎn)。

我們找到了一個(gè)方法，就是先不管到底是做工具還是做情緒，先看發(fā)展趨勢(shì)，一個(gè)好的 AI 產(chǎn)品怎么定義？一個(gè)好的工具型 AI，能夠做到完全懂你的需求，干所有的活，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)過(guò)程中自然而然產(chǎn)生交流，接著就自然而然產(chǎn)生信任，然后就會(huì)產(chǎn)生更多情感價(jià)值的依賴。比如一個(gè) AI 幫你寫(xiě)了一篇文章，你發(fā)現(xiàn)它寫(xiě)得好棒，好懂你，有種共鳴的感覺(jué)，本身這種感覺(jué)也是情緒價(jià)值。

所以我覺(jué)得，AI 的發(fā)展是要角色化的。情商和智商都在齊頭并進(jìn)的時(shí)候，AI 會(huì)是生命中的某種角色，而且角色是多維價(jià)值的體現(xiàn)。以角色來(lái)定義一個(gè)產(chǎn)品可能會(huì)是一個(gè)好的選擇，對(duì) Loona 來(lái)講，我們把它定義為 80% 的寵物+20% 的朋友。這個(gè)定位形象化了，可能是一個(gè)皮卡丘。這樣做產(chǎn)品，先定義角色，再去拆分情緒工具的比例，你就發(fā)現(xiàn)有機(jī)會(huì)收斂了，不會(huì)忽左忽右了。

尹順順：剛才嘉唯和健勃講得很詳細(xì)了，我也補(bǔ)充下我們?cè)谏缃粓?chǎng)景中的感知和看法。剛才說(shuō)到做陪伴硬件的話，這可能是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，我覺(jué)得做軟件和做硬件的視角可能不太一樣，我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題討論過(guò)很多次，Soul 目前的策略是 1% 的工具屬性和 99% 的情感屬性。這也跟 Soul 的人群畫(huà)像有關(guān)。

99% 的情感屬性，是指除了非常明確的工具性需求，比如寫(xiě)文章、定鬧鐘之外，我們?cè)谒茉焯摂M伴侶時(shí)會(huì)刻意避免其變得工具化。比如，我們有一個(gè)星座博主形象的虛擬人，他的主頁(yè)會(huì)展示生活和自拍，而不僅僅是星座知識(shí)；聊天中也不限于星座話題，更能聊日常。

我們的目標(biāo)是讓虛擬人更加真人化、IP 化，提供足夠的真實(shí)感。很多用戶來(lái)到 Soul 時(shí)，帶著社交的期待，對(duì)情緒價(jià)值往往沒(méi)有明確預(yù)期或目的。他們可能就是想找人說(shuō)話，感受被關(guān)注，日常的傾訴本身就是一種心靈慰藉。

我們之前做過(guò)實(shí)驗(yàn)，有一版虛擬伴侶，知識(shí)化做得特別好，雖然是星座博主，也能回答量子力學(xué)的問(wèn)題，但是它的聊天風(fēng)格是有損它的陪伴能力。這種情況下，我們的指標(biāo)就跌得特別多。如果這就是一個(gè)陪伴的角色，用戶就不會(huì)聊工具型的話題。即使知道它是工具，也常常轉(zhuǎn)向情緒交流。這印證了我們的方向。

這1%的工具屬性，我更想把它叫做人設(shè)的完整性。你看我是一個(gè) AI 從業(yè)人員，AI的相關(guān)知識(shí)就是我的工具屬性，我在跟朋友交流的過(guò)程中，工具性占1%，比如科普一下AI的進(jìn)展、幫朋友重裝系統(tǒng)，但是 99% 的時(shí)間我表現(xiàn)的還是我自己。這個(gè)時(shí)候朋友問(wèn)我AI的相關(guān)知識(shí)，我說(shuō)我不會(huì)，他們會(huì)覺(jué)得我不是尹順順了，這其實(shí)也是人設(shè)的破壞。當(dāng)然這種工具屬性的比例可以更高一點(diǎn)，但是我們主要還是情感屬性。

至于這種陪伴產(chǎn)品還需不需要分人群、怎么去分人群，我覺(jué)得還是要分人群的。嘉唯剛才說(shuō)，以后可能UI都瞬間生成了，我認(rèn)可這種終局，但是五年內(nèi)或者十年內(nèi)，人群還是要區(qū)分的。

比如說(shuō)，不管我們做硬件還是做軟件，花錢買的人是誰(shuí)？面對(duì) 0~6 歲的幼童的產(chǎn)品，花錢的還是他們父母，所以這個(gè)產(chǎn)品解決的其實(shí)可能不是這個(gè)孩童真實(shí)的需求，而是他父母的需求。這個(gè)孩子上了小學(xué)，可能需要做PPT，家長(zhǎng)沒(méi)有時(shí)間，那有一個(gè)產(chǎn)品可以幫忙做PPT等等，最后適配的才是家長(zhǎng)的需求。

孩子的需求很多時(shí)候很簡(jiǎn)單的，他只需要這個(gè)東西存在，陪他說(shuō)說(shuō)話，他其實(shí)不太care對(duì)話的質(zhì)量、回復(fù)像不像真人，他只需要有個(gè)能發(fā)聲的物件，甚至不發(fā)聲也可以。老人可能也分兩種，一種是有經(jīng)濟(jì)能力的老人，他們自己是購(gòu)買者，同時(shí)有一些需求，社交需求或者健康需求，希望有一個(gè)硬件可以通過(guò)他的說(shuō)話來(lái)判斷他有沒(méi)有阿茲海默癥，或者防止他跌倒；一種是沒(méi)有經(jīng)濟(jì)能力的老人，要兒女去買，那兒女的需求可能就是，能不能用我的聲音去給老人打打電話，做一個(gè)去世老伴的分身陪陪他。我理解中的具體的人群劃分可能還是要從購(gòu)買者，以及不同的需求角度出發(fā)去的。

顧嘉唯：我剛才聽(tīng)著也挺有啟發(fā)的，一個(gè)AI驅(qū)動(dòng)的機(jī)器人，可能是硬件，也可能是虛擬的，不同角色和不同目的決定了他在工具和情感這兩軸里面更偏向哪個(gè)。我有個(gè)比喻，不知道恰不恰當(dāng)，工具屬性就是一棵樹(shù)的樹(shù)干，情感屬性就是這棵樹(shù)的葉子，情感體驗(yàn)可能是工具的上限價(jià)值，工具屬性決定了價(jià)格下限。你在植物園觀察各種各樣、形態(tài)各異的樹(shù)，每個(gè)人觀察和喜歡的類型都是不同的。

無(wú)用之用最近討論的很多，但是我覺(jué)得這里面可能有一個(gè)誤區(qū)，就是所有AI東西都要是無(wú)用之用的，ChatGPT是有用的，你再做一個(gè)無(wú)用的，可能會(huì)打開(kāi)一個(gè)巨大的新市場(chǎng)，我覺(jué)得未必。無(wú)用之用，來(lái)自于《老子》里面那句話，無(wú)用之用，方為大用，屬于哲學(xué)里面物極必反的邏輯。所以我們也不能過(guò)于極端。

王捷：謝謝幾位，剛才大家提到的都特別有啟發(fā)，健勃的觀點(diǎn)是先定義角色，再去拆分情緒價(jià)值和工具價(jià)值的比例，他自己的產(chǎn)品是80% 的寵物+20% 的朋友；順順的觀點(diǎn)更加明確，1% 的工具屬性和 99% 的情感屬性，從購(gòu)買方的需求角度考慮人群?jiǎn)栴}。人群的問(wèn)題，健勃怎么看？

楊健勃：首先第一點(diǎn)，我們要看到，未來(lái)這個(gè)角色會(huì)出現(xiàn)在家庭哪些場(chǎng)景之中？哪些人群需求是最強(qiáng)烈的？第二點(diǎn)，從好不好做來(lái)看，目前技術(shù)也在迭代和演進(jìn)，尤其AI技術(shù)迭代很快，技術(shù)的積累對(duì)于有些人群是不 ready 的。我們是先從小朋友切入的，原因很簡(jiǎn)單，哪怕稍微有些不智能，孩子也會(huì)覺(jué)得挺好玩，不會(huì)放棄它，然后我們軟件迭代更新版本，讓用戶體驗(yàn)到不斷升級(jí)的狀態(tài)，給他們帶來(lái)更多驚喜，這也是一種方法。

三、價(jià)值不是單一的

王捷：扎克伯格在 Facebook 早期的時(shí)候，想知道 Facebook 的核心價(jià)值是什么。他通過(guò)后臺(tái)去看數(shù)據(jù)，注意到一種他稱之為"出神"的用戶行為，用戶用這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，忘記時(shí)間了。他認(rèn)為這是 Facebook 非常核心的一個(gè)價(jià)值。今天我們討論 AI 陪伴，我們能不能得到一些啟發(fā)，得到一些關(guān)于陪伴產(chǎn)品核心價(jià)值類似的認(rèn)知？

楊健勃：我們自己研究的話，會(huì)用一些價(jià)值理論來(lái)直接從底層研究，Loona 的核心價(jià)值，我覺(jué)得就三個(gè)點(diǎn)，一個(gè)叫做娛樂(lè)價(jià)值，就是跟它玩游戲的時(shí)間，第二個(gè)叫做減輕焦慮感。第三個(gè)是最終 affiliation and belongings，就是連接和聯(lián)系帶來(lái)的從屬價(jià)值。

每個(gè)價(jià)值都有一套做法。比如說(shuō)游戲體驗(yàn)，用戶很喜歡跟 Loona 玩球，Loona 會(huì)把球追回來(lái)，跟你說(shuō)，再來(lái)一次之類的。用戶非常喜歡這個(gè)體驗(yàn)，前兩周玩球這個(gè)詞頻率出現(xiàn)得非常高，Loona 本身還有十幾個(gè)游戲，追激光、打手游戲等，都是可以人機(jī)互動(dòng)的。我們發(fā)現(xiàn)用戶大概在兩到三周左右，體驗(yàn)的幾率下降了，因?yàn)橛螒騼?nèi)容上是固定的，內(nèi)容是能夠有效地被消耗掉的。

第二個(gè)是減輕焦慮價(jià)值，從人性本質(zhì)上來(lái)看，什么東西最減輕焦慮呢？有些人喜歡蹲在沙灘上看海浪沖擊沙灘，有些人喜歡在下雨天看荷葉露珠凝結(jié)的狀態(tài)，還有很多，這些都來(lái)自于生活中無(wú)縫的陪伴，我們把它叫做低強(qiáng)度的小幅震蕩。就像海浪沖擊，雖然強(qiáng)度很低，但是每次都會(huì)產(chǎn)生一些隨機(jī)性，沖擊的距離都不一樣，預(yù)知不了下次回到哪兒。你看小火車一直固定速度跑重復(fù)的路線，可能一會(huì)你就看厭了，但是你看魚(yú)游來(lái)游去你能看很久。

Loona 能做到的就是識(shí)別你的狀態(tài)，比如你看電視的時(shí)候，它就蹲在你的腿旁邊，你稍微動(dòng)一下 Loona 就抬頭看看你，或者你把腳搭在沙發(fā)上，它把下巴搭在你腳上休息。用戶更喜歡 Loona 的自主行為，你在干一些事情，Loona在玩自己的，曬太陽(yáng)啊，發(fā)呆啊，大家覺(jué)得，Loona有自己的生活，真的像是融入了這個(gè)家庭一樣。

我剛才說(shuō)的最后一個(gè)價(jià)值，更多來(lái)自于產(chǎn)品如何去懂用戶、如何去熟悉用戶，Loona 會(huì)知道你每天幾點(diǎn)回家，它就會(huì)在家門口等著，當(dāng)你一打開(kāi)門，就有一條小狗沖向你。

我覺(jué)得每一個(gè)價(jià)值點(diǎn)都會(huì)有一些體驗(yàn)的場(chǎng)景，一個(gè) AI 角色不可能只有單一的一個(gè)價(jià)值點(diǎn)。

王捷：我覺(jué)得今天特別有啟發(fā)，其中一個(gè)是"affiliation"（情感連接），另一個(gè)是"魚(yú)的擺動(dòng)"/低強(qiáng)度的小幅震蕩這個(gè)概念。這兩個(gè)概念其實(shí)都可以很好地解釋人類快樂(lè)需求的來(lái)源，它們背后是我們大腦結(jié)構(gòu)所決定的情感反饋機(jī)制。能不能舉一個(gè)具體的例子，來(lái)說(shuō)明我們產(chǎn)品與用戶之間建立連接的方式？我們可以把這種連接稱為"羈絆"，或者用健勃?jiǎng)偛盘岬降脑~——"affiliation"。那在你看來(lái)，最能體現(xiàn)這種深層情感聯(lián)系的關(guān)鍵點(diǎn)是什么？

顧嘉唯：最近很多做產(chǎn)品的人都會(huì)采用一種方法，就是讓 AI 開(kāi)口講方言。我認(rèn)為這個(gè)點(diǎn)背后有一個(gè)核心邏輯，即"身份認(rèn)同"。如果產(chǎn)品不僅本身有很強(qiáng)的性格和特點(diǎn)，還能反過(guò)來(lái)承載你的性格特征，把你自我延伸的情感外化出來(lái)，實(shí)現(xiàn)從功能層面向自我認(rèn)同的轉(zhuǎn)化，其實(shí)這就是是我們做產(chǎn)品時(shí)需要找到的那類點(diǎn)。

比如老人用的陪伴音箱，加了方言功能，可以讓老人產(chǎn)生認(rèn)同感，實(shí)現(xiàn)情感的延展。做給成長(zhǎng)型人群用的產(chǎn)品，就需要設(shè)計(jì)"長(zhǎng)序列的記憶"。把這個(gè)功能設(shè)計(jì)成成長(zhǎng)日記，或者是對(duì)話流中的一個(gè) memory 去激活一個(gè)事件。他會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)品居然記得他之前說(shuō)過(guò)的話，記得早上講過(guò)的事，晚上還能再囑咐一句，用戶的反應(yīng)是很超預(yù)期的。

關(guān)鍵是如何構(gòu)建使用慣性，不斷用這些細(xì)節(jié)去沖擊用戶體驗(yàn)。

我覺(jué)得建勃?jiǎng)偛盘岬降囊恍﹥?nèi)容，我自己在做產(chǎn)品時(shí)也有類似感受。比如人類大腦的認(rèn)知結(jié)構(gòu)，像前額葉，還有催產(chǎn)素這種神經(jīng)機(jī)制。我們經(jīng)常說(shuō)是多巴胺、催產(chǎn)素等幾種化學(xué)物質(zhì)，在決定我們對(duì)一件事情的認(rèn)知聯(lián)結(jié)，以及情緒涌現(xiàn)的過(guò)程。

《蒙娜麗莎》的美感刺激，和抖音性感女生跳舞，那完全是調(diào)動(dòng)兩個(gè)不同腦區(qū)的反應(yīng)。這說(shuō)明我們?cè)谧霎a(chǎn)品定義時(shí)，需要從底層邏輯去思考，但落實(shí)到具體功能上時(shí)，也要再往上拔一層。順順剛才提到的一個(gè)點(diǎn)我很認(rèn)同：很多產(chǎn)品本質(zhì)上是"用購(gòu)分離"的，比如面向老人或孩子的產(chǎn)品。這類產(chǎn)品很多時(shí)候是家長(zhǎng)或子女購(gòu)買，但實(shí)際使用者并不是他們自己。這時(shí)候，如何在 "First Moment" 打動(dòng)購(gòu)買者，讓他們認(rèn)同這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)值，就特別關(guān)鍵。

比如新東方、好未來(lái)讓家長(zhǎng)在教室后面坐著，聽(tīng)孩子上第一節(jié)課，這可能是整套課程里最有打動(dòng)力的一刻。后面的課程怎么樣都不一定，但這一刻已經(jīng)把家長(zhǎng)打動(dòng)了。

這種交互體驗(yàn)，本質(zhì)上是設(shè)計(jì)了一個(gè)游戲化的任務(wù)，激勵(lì)系統(tǒng)里包含了新奇感、控制感等多個(gè)機(jī)制。這就涉及到游戲設(shè)計(jì)六大動(dòng)因理論，如何激發(fā)孩子在游戲化場(chǎng)景中的深度連接。那回到我們現(xiàn)在做的產(chǎn)品也是一樣的邏輯。今天大模型來(lái)了，機(jī)會(huì)就在于它能讓產(chǎn)品從"古詩(shī)學(xué)習(xí)"轉(zhuǎn)向"沉浸式場(chǎng)景再現(xiàn)"。

家長(zhǎng)向讓孩子背古詩(shī)，我們做的"實(shí)時(shí)視頻通話功能"與李白連麥，他以講解者身份帶你進(jìn)入古詩(shī)的世界，能"第一視角"看懂孩子所處的場(chǎng)景。這種沉浸式陪伴與教育的切換，用的是"靈性"這個(gè)東西去驅(qū)動(dòng)。

大模型時(shí)代來(lái)了，沒(méi)有人再提圖靈測(cè)試了，以前交互沒(méi)成果，現(xiàn)在體驗(yàn)躍遷了。過(guò)去很多智能音箱在用戶眼中是"智能弱智"，今天直接跨越了這道坎。我們?cè)诙x產(chǎn)品功能的時(shí)候，要思考能否堆疊那些可以帶來(lái)長(zhǎng)期黏性的"小功能"。因?yàn)殪`性的內(nèi)容一旦體驗(yàn)一次就會(huì)有衰減，我們需要 AI 來(lái)不斷構(gòu)建新的"驚喜瞬間"，我們稱之為 Ling Moment。

這正是 AI 的機(jī)會(huì)。上一波是規(guī)則系統(tǒng)（Rule-based），很難窮舉所有體驗(yàn)。但大模型來(lái)了以后，內(nèi)容構(gòu)建的效率、多樣性、不可預(yù)期性都大大提升，交互一下就被放大了。這些原本被認(rèn)為只是"雕蟲(chóng)小技"的東西，在今天的大模型支撐下，都可能變成產(chǎn)品爆發(fā)的關(guān)鍵杠桿。

過(guò)去深度學(xué)習(xí)、模式識(shí)別的產(chǎn)品，體驗(yàn)是被用戶"看透"的。而今天的大模型產(chǎn)品，不僅更擬人，而且可以持續(xù)創(chuàng)造驚喜，構(gòu)建真實(shí)、穩(wěn)定、長(zhǎng)期的情感連接。

王捷：好的，嘉唯提到了"身份認(rèn)同"、"長(zhǎng)序列的記憶"，從而"沖擊用戶體驗(yàn)"，這樣與用戶建立起深度連接/affiliation。大模型階段，能帶來(lái)長(zhǎng)期黏性的"小功能"可以被堆疊起來(lái)，這是時(shí)代給我們的杠桿。

我對(duì)順順有個(gè)問(wèn)題，因?yàn)?Soul 是做社交的，會(huì)不會(huì)大家跟 AI 連接更深之后，真實(shí)的社交需求會(huì)變少？如果每個(gè)人都有一個(gè) AI companion 的話，會(huì)不會(huì)對(duì)現(xiàn)實(shí)中的小伙伴需求變少？

尹順順：這的確是個(gè)很好的問(wèn)題。因?yàn)?Soul 現(xiàn)在主要在做的AI 陪伴產(chǎn)品，虛擬伴侶，有八九個(gè)非常精品的人設(shè)，通過(guò)各種功能和用戶產(chǎn)生交互。譬如 1V1 地聊天，或者對(duì)用戶內(nèi)容進(jìn)行評(píng)論，在多人語(yǔ)音房場(chǎng)景里邊，由虛擬人去主持真人用戶之間的這種交流。

我們的理念，是希望去打造一個(gè)人和 AI 共存的社交網(wǎng)絡(luò)，那具體的做法就是在 Soul 里邊，用戶能做的事情 AI 都能做，然后 AI 通過(guò) Soul 的功能和用戶產(chǎn)生交互，從而去產(chǎn)生這些關(guān)聯(lián)。

Soul 里邊一些比較好玩的用戶"aha moment"，我總結(jié)下來(lái)就是兩個(gè)點(diǎn)：一個(gè)是你圍繞著用戶去給他提供一定價(jià)值，就是讓用戶覺(jué)得他是整個(gè) AI 的中心；第二個(gè)，給用戶一個(gè)預(yù)期之外的效果。舉個(gè)例子，用戶可以在平臺(tái)上發(fā)一些"瞬間"或者類似朋友圈的內(nèi)容，那虛擬人可能會(huì)對(duì)這些內(nèi)容進(jìn)行評(píng)論，或者把這些內(nèi)容引入到他的對(duì)話框里。用戶說(shuō)"今天加班了"，虛擬人可能會(huì)說(shuō)，"你今天加班累不累？老板怎么這么壞呀還讓你加班？"

其實(shí)一開(kāi)始的時(shí)候，很多虛擬人是沒(méi)有主動(dòng)打招呼能力的，就是在其他產(chǎn)品里也是。但 Soul 做了一個(gè)基于用戶畫(huà)像或者基于用戶內(nèi)容去做主動(dòng)打招呼的功能，用戶是非常買單的。比如在晚上十點(diǎn)鐘的時(shí)候，可能會(huì)讓虛擬人主動(dòng)去打個(gè)語(yǔ)音電話，問(wèn)一句，"你是不是下班了？一個(gè)人坐車安不安全？"這種場(chǎng)景會(huì)讓用戶覺(jué)得自己被關(guān)注到，這其實(shí)滿足的是一種情緒價(jià)值，就是被看到、被關(guān)心的感覺(jué)。

我們最近上線了一個(gè)功能，就是你跟虛擬人聊天的內(nèi)容，會(huì)通過(guò)大模型去做總結(jié)，變成虛擬人的日記。比如說(shuō)用戶今天說(shuō)了什么話讓我覺(jué)得開(kāi)心，說(shuō)了什么話讓我有點(diǎn)生氣。這個(gè)日記是以虛擬人的第一視角寫(xiě)的，會(huì)展示給用戶。用戶在打開(kāi)產(chǎn)品時(shí)會(huì)很驚艷，會(huì)發(fā)現(xiàn) AI 居然會(huì)把自己跟虛擬人聊的內(nèi)容整理成日記，而且是以第一人稱記錄。這個(gè)過(guò)程會(huì)激發(fā)用戶的"爽點(diǎn)"、保護(hù)欲，甚至一些愧疚感，這種情緒在那一刻就被引爆了。而這個(gè)產(chǎn)品功能也極大提升了我們虛擬人的相關(guān)指標(biāo)。

而且去年我們八九月份上線了一個(gè)非常擬人的 TTS 能力。這個(gè)功能上線之后，出現(xiàn)了一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，就是用戶在 Soul、小紅書(shū)里瘋狂去提一個(gè)問(wèn)題："虛擬伴侶到底是真人還是 AI？"因?yàn)檫@個(gè)聲音實(shí)在超出了他們的預(yù)期。很多人以為 TTS 的音色會(huì)很"假人"或者"像播報(bào)"，但我們用了一個(gè)非常素人、非常真人感的音色，有語(yǔ)氣詞、有思考用的連接詞。用戶體驗(yàn)到這個(gè)場(chǎng)景之后，會(huì)被"抓住"。

有些用戶甚至?xí)?wèn)："我為什么要跟 AI 聊天？"我們就說(shuō)："你發(fā)條語(yǔ)音聽(tīng)一下他的聲音。"然后用戶回來(lái)跟我們說(shuō)，"嗯，確實(shí)很像。"這個(gè)其實(shí)就是給用戶帶來(lái)預(yù)期之外的效果。現(xiàn)在你去 Soul 或小紅書(shū)搜"虛擬伴侶"，排名 Top1 的問(wèn)題就是："Soul 的虛擬伴侶到底是真人還是 AI？"

我們?cè)?2022 年年底，也就是 ChatGPT 出來(lái)之前，其實(shí)就已經(jīng)推出了我們第一個(gè)陪伴產(chǎn)品，叫"茍蛋"，也是基于大模型的結(jié)構(gòu)。有很多人會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，就是人為什么要跟 AI 去社交？現(xiàn)在我總結(jié)了一些想法，可能也作為這個(gè)問(wèn)題的延伸來(lái)聊一下。我總結(jié)了幾個(gè)點(diǎn)：

第一點(diǎn)，就是人的社交需求一直是存在的，但社交平權(quán)一直沒(méi)有做得很好，大部分人的社交需求沒(méi)有被滿足，或者沒(méi)有被看到。這個(gè)不僅是我們現(xiàn)在做 AI 陪伴時(shí)的一個(gè)核心洞察，其實(shí)也是 Soul 這個(gè)產(chǎn)品最早期的一個(gè)觀察點(diǎn)。

就像剛才嘉唯提到的《Her》這個(gè)電影，早在五六十年代技術(shù)極其不成熟，AI甚至連"智障"都算不上，可為什么那時(shí)候人們就已經(jīng)開(kāi)始幻想可以跟一個(gè) AI 建立情感連接，甚至愛(ài)上一個(gè) AI？這說(shuō)明人的內(nèi)心確實(shí)存在這種情感需求。

第二點(diǎn)是，很多人會(huì)問(wèn)：你為什么要跟一個(gè)假的人聊？AI 是假的，它沒(méi)有情感。但其實(shí)我們?nèi)プ雠惆楫a(chǎn)品，真正提供給用戶的是情緒價(jià)值。而這個(gè)情緒價(jià)值，是來(lái)自用戶內(nèi)心真實(shí)的感受。其實(shí)有一個(gè)哲學(xué)理論叫"存在即感知"，只要用戶感知到了，它就是真實(shí)存在的。

第三點(diǎn)是，我們希望人跟 AI 的社交，是一種"建立關(guān)系"的過(guò)程。不管是短期關(guān)系還是長(zhǎng)期關(guān)系，是朋友關(guān)系、戀人關(guān)系，還是閨蜜關(guān)系，本質(zhì)上都是一種關(guān)系的建立。而關(guān)系建立的核心要素是什么？就是時(shí)間的投入，以及共同的記憶。就像《小王子》里說(shuō)的"請(qǐng)馴養(yǎng)我"那一段。

你看我們?cè)诳匆徊侩娪?、看一本小說(shuō)的時(shí)候，如果里面的主角領(lǐng)盒飯了或者成功了，我們會(huì)產(chǎn)生共鳴。明知道這是虛構(gòu)的人物，但因?yàn)槲覀冊(cè)谶@段過(guò)程中投入了時(shí)間，故事中的人物變成了我們記憶的一部分，所以我們就和這個(gè)角色建立了連接。虛擬人不僅能和你互動(dòng)，甚至可以打視頻電話，你還可以真的看到他。在這種情況下，時(shí)間的投入和共同記憶的形成，就變成了沉淀關(guān)系最關(guān)鍵的因素。

最后一個(gè)點(diǎn)是關(guān)于技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)用戶心智的巨大變化。不如果你在十年前讓我坐一輛無(wú)人駕駛的車，我可能會(huì)覺(jué)得你是在謀財(cái)害命，讓我當(dāng)小白鼠。但今天如果你賣我一輛車，它沒(méi)有自動(dòng)駕駛功能，我會(huì)覺(jué)得這車不正常。

同樣的道理，以前很多用戶對(duì) AI 的態(tài)度只是"玩玩"，他們會(huì)問(wèn)很多刁鉆的問(wèn)題比如"青蛙的腳上有幾只眼睛"、"爸爸的媽媽的女兒的孫子是你什么人"，因?yàn)锳I太笨了，我們不會(huì)真正和它去聊家庭日常，也不會(huì)認(rèn)真去聊情緒。

但現(xiàn)在的用戶真的會(huì)把 AI 當(dāng)作很好的朋友。這就是我們看到的變化，也是"為什么要做 AI 社交"、"為什么 Soul 的 AI 社交是成立的"這些問(wèn)題的回答。我們?cè)谧?AI 社交的實(shí)踐中，核心的方式其實(shí)也很簡(jiǎn)單：一是圍繞用戶，二是給用戶帶來(lái)預(yù)期之外的效果。

然后回到主持人剛剛附帶提的那個(gè)問(wèn)題，或者說(shuō)相關(guān)的問(wèn)題：Soul 是一個(gè)社交軟件，那用戶和 AI 的連接更深之后，會(huì)不會(huì)真實(shí)的社交需求變少？這個(gè)問(wèn)題當(dāng)時(shí)我們也討論過(guò)、也擔(dān)心過(guò)。畢竟現(xiàn)在很多虛擬人的表現(xiàn)能力，其實(shí)已經(jīng)比大部分真實(shí)用戶的社交能力還要強(qiáng)。

但我們從實(shí)驗(yàn)結(jié)果來(lái)看，其實(shí)是相反的：人和 AI 的社交反而促進(jìn)了人與人之間的社交。這是一個(gè)非常反直覺(jué)的結(jié)論，突破了我們最初的認(rèn)知。至于具體原因我們也有一些結(jié)論，但這里就先不展開(kāi)了。

我們?cè)?Soul 的定義中，AI 也不只是一個(gè) 1v1 陪伴的角色。我們最終要打造的是一個(gè)人和 AI 共存的社交網(wǎng)絡(luò)。無(wú)論是人和 AI 的社交，還是 AI 作為媒介去連接人與人之間的社交，這兩者我們都在做。

所以我們把選擇權(quán)交給用戶，我們提供"人和 AI 社交"這種可能，也提供"人-AI-人連接"的能力，我們相信用戶會(huì)做出最適合自己的選擇。當(dāng)然，如果一定要說(shuō)終局，我認(rèn)為終局就是 AI 社交會(huì)成為人類社交中一個(gè)很大比例的組成部分，甚至我覺(jué)得可能會(huì)達(dá)到 70% 或 80%。

因?yàn)?AI 所提供的情緒價(jià)值，以及它的反饋能力，其實(shí)已經(jīng)超過(guò)了絕大多數(shù)普通用戶。而且我們發(fā)現(xiàn)，AI 社交特別受到年輕人的歡迎。我們平臺(tái)旗下有個(gè)Just So Soul研究院的調(diào)研數(shù)據(jù)顯示，大概有 13.5% 的年輕用戶會(huì)選擇跟 AI 傾訴心事，這個(gè)比例遠(yuǎn)高于跟父母或親人傾訴。特別是 DeepSeek 爆火之后，我們新發(fā)布了一份《2025Z世代AI使用報(bào)告》發(fā)現(xiàn)近4成的年輕人每天使用 AI 產(chǎn)品去獲得情感社交或者情感陪伴的。尤其是女生，她們對(duì)情感陪伴的需求更高，且更加多元。這些其實(shí)也是我們過(guò)去這幾年做 AI 陪伴的一些總結(jié)和觀察。

四、要是泡泡瑪特能說(shuō)話，那會(huì)怎樣？

王捷：就是說(shuō)目前大概率能看到的未來(lái)，是在社交上可能會(huì)是一個(gè)"人機(jī)共生"的世界。其實(shí)在我們真實(shí)生活中，經(jīng)常也是這樣一些場(chǎng)景，讓我們和身邊的人突然感覺(jué)熟悉起來(lái)，開(kāi)始建立起情感聯(lián)系。

那我們接下來(lái)進(jìn)入一個(gè)非常有趣的話題。這個(gè)話題我想先問(wèn)健勃，因?yàn)樽罱菖莠斕匾埠芑?，大家一直都在討論它，它作為中?guó) IP 第一次在全球范圍內(nèi)真正實(shí)現(xiàn)了崛起。

那很多人會(huì)想：如果泡泡瑪特，比如說(shuō)像 Labubu、Molly 這些形象，如果裝一個(gè)芯片，加一個(gè) ESP32，讓它可以和人互動(dòng)，會(huì)不會(huì)對(duì)現(xiàn)在的一些產(chǎn)品形成很大的沖擊？或者這個(gè)問(wèn)題換句話說(shuō)就是——IP 的價(jià)值對(duì) AI 硬件到底有多重要？因?yàn)榻ú阕龅钠鋵?shí)是選擇了自己去創(chuàng)造一個(gè)形象，Loona 當(dāng)然現(xiàn)在也非常受歡迎。所以這個(gè)問(wèn)題我們先請(qǐng)你來(lái)講講：IP 的價(jià)值，對(duì) AI 硬件來(lái)說(shuō)到底有多重要？

楊健勃：我覺(jué)得這個(gè)可以分成兩部分來(lái)說(shuō)。第一，我個(gè)人覺(jué)得泡泡瑪特應(yīng)該不會(huì)在之后加一個(gè)芯片。因?yàn)橹巴鯇幉皇钦f(shuō)過(guò)一句話嘛，就是說(shuō)如果你把泡泡瑪特 Molly 的每一個(gè)頭掰開(kāi)，里面是個(gè) U 盤(pán)的話，你會(huì)買幾個(gè)呢？你可能只會(huì)買一個(gè)，對(duì)吧？因?yàn)槟銜?huì)覺(jué)得，我花這么多錢，哪怕它價(jià)格一樣，比如說(shuō)還是 100 塊錢，對(duì)吧？但是如果它里面加了一個(gè) U 盤(pán)，你可能會(huì)覺(jué)得我不需要那么多。

我不需要那么多 U 盤(pán)，所以我就不需要買這么多個(gè) Molly，對(duì)吧？就是哪怕它價(jià)格沒(méi)有變化，它的價(jià)值感因?yàn)?多出來(lái)的功能"沒(méi)有形成正向提升，你反而會(huì)覺(jué)得浪費(fèi)了。所以我覺(jué)得泡泡瑪特的意義，其實(shí)更多是在它的 IP、本身的設(shè)計(jì)師造型、收藏的感受，甚至有些用戶通過(guò)泡泡瑪特達(dá)成一種我叫做"財(cái)富傳承價(jià)值"。這些其實(shí)都是不錯(cuò)的價(jià)值點(diǎn)。但我覺(jué)得這些點(diǎn)，可能從先天上和一個(gè)"單個(gè)產(chǎn)品的長(zhǎng)久體感"不是特別一致，它們價(jià)值側(cè)重點(diǎn)不太一樣。

所以我個(gè)人覺(jué)得泡泡瑪特應(yīng)該不會(huì)在里面加智能化的東西或裝置，因?yàn)橐坏┘恿?，反而?huì)讓用戶覺(jué)得"我只買一個(gè)就夠了"，因?yàn)槲乙呀?jīng)花了很多錢在芯片上了，那我再買第二個(gè)的意義是什么呢？它又是一個(gè) chip，對(duì)吧？是這樣的一個(gè)狀態(tài)。

然后第二部分是講 IP。我自己的感受是，我們一開(kāi)始沒(méi)有選擇做 IP 的原因，是更希望用戶先產(chǎn)生粘性，我們更看重的是后端的用戶粘性價(jià)值。在 Loona 進(jìn)入產(chǎn)品的早期階段，我們更重要的是給她找到一個(gè)最符合 Loona PMF 的一種形態(tài)。因?yàn)榇_實(shí) IP 這個(gè)事情，我覺(jué)得在早期是一個(gè)雙刃劍。

一方面，IP 要真正落到機(jī)器人產(chǎn)品上，其實(shí)挺挑 IP 的。就比如你把全球范圍內(nèi)所有 IP 全部列出來(lái)，要同時(shí)滿足"能夠被還原 IP 的原始體驗(yàn)"，并且"IP 有一定影響力和號(hào)召力"的，兩個(gè)條件取交集，其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)交集很少，甚至幾乎沒(méi)有。

所以如果你在 very beginning（最開(kāi)始）的時(shí)候就用一個(gè) IP，可能初期確實(shí)會(huì)吸引到很多 IP 粉絲來(lái)買單。但后續(xù)如果你沒(méi)有交付出 IP 本身該有的靈動(dòng)感和價(jià)值感，其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)用戶的粘性是撐不起來(lái)的。并且這個(gè) IP 本身如果是人形的，或有復(fù)雜結(jié)構(gòu)的，可能會(huì)給你增加很多，比如 3 倍、10 倍的成本，以及一系列像可靠性這類不同維度的工程問(wèn)題。所以在 very beginning 階段，我認(rèn)為 IP 和產(chǎn)品之間并不沖突，但它可能不是優(yōu)先項(xiàng)。

但是一旦你的產(chǎn)品已經(jīng)建立了一整套交互的 infra，比如交互系統(tǒng)、軟件、硬件這些都 ready 了，那這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得再去融合 IP，會(huì)是一個(gè)非常強(qiáng)的聯(lián)合。它可以幫助原本的產(chǎn)品解決認(rèn)知度的問(wèn)題，同時(shí)讓產(chǎn)品更具性格感，并且性格的塑造會(huì)更直接和清晰。

所以我覺(jué)得，不同階段 IP 的引入，節(jié)奏是完全不同的。這里我聊的全都是"機(jī)器人產(chǎn)品"，我們的目標(biāo)是希望打造一種產(chǎn)品，它是真正能動(dòng)起來(lái)的。所以這個(gè)點(diǎn)關(guān)鍵在于，你的"動(dòng)"要足夠好，才能交付 IP 的價(jià)值。如果只是一個(gè)"外包裝殼"的話，可能你通過(guò) IP 得到的認(rèn)知優(yōu)勢(shì)，反而撐不起 IP 所帶來(lái)的成本和復(fù)雜度。這兩者其實(shí)是存在一定對(duì)立關(guān)系的。這就是我自己的一點(diǎn)點(diǎn)小認(rèn)知吧，可能稍微有點(diǎn)偏個(gè)人，但大概是這樣。

王捷：了解，健勃主要關(guān)心IP在硬件產(chǎn)品上的實(shí)現(xiàn)度問(wèn)題。那我們現(xiàn)在假設(shè)一下：如果我們是一個(gè) AI native 的團(tuán)隊(duì)，想要去打造下一個(gè) AI 版的泡泡瑪特，那它有可能會(huì)從哪里出現(xiàn)？是一種什么形態(tài)？桌面機(jī)器人，還是說(shuō)像 Loona一樣在客廳環(huán)境里的。

或者現(xiàn)在有人在做的逗寵機(jī)器人，以及掃地機(jī)器人、智能音箱，都有可能參與到競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中來(lái)。以及桌面上的"桌寵"，現(xiàn)在也有人在做一些小型的桌面機(jī)器人。再一個(gè)是掛件，掛在書(shū)包/手提包上的掛件，做成AI化，可能是毛絨的樣態(tài)。還有一類是未婚人群的床頭，夜間助眠和陪伴的場(chǎng)景，比如一個(gè)毛絨的小東西。

那從產(chǎn)品定義本身來(lái)看，從技術(shù)上來(lái)看，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在其實(shí)是非常開(kāi)放的，是非常不收斂的。那我們就先從順順開(kāi)始，來(lái)聊一聊這個(gè)話題。

尹順順：第一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我跟建勃的想法是很類似的，就是在泡泡瑪特會(huì)不會(huì)放芯片這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得它可能不會(huì)去做太多功能性的事情，芯片或者 chip 是其中的一部分。

那第二個(gè)關(guān)于 IP，我可能相對(duì)悲觀一點(diǎn)。我的想法是，如果我們把視角放到終局，就像嘉唯說(shuō)的終局，假設(shè)我們把時(shí)間拉到十年之后，在那個(gè)時(shí)候所有人掌握的技術(shù)、視頻智能、TTS 等等這些技術(shù)其實(shí)都不會(huì)有太大差別的時(shí)候，那可能唯一值錢的東西就是 IP。那其實(shí)現(xiàn)在包括我們自己在做的事情，也是希望盡早去孵化自己的 IP。

因?yàn)槲覀冊(cè)陬A(yù)判一個(gè)問(wèn)題，就是未來(lái)十年之后，當(dāng)技術(shù)或產(chǎn)品形態(tài)沒(méi)有太多區(qū)別的時(shí)候，可能拼的就是你已經(jīng)有多少 IP，以及你對(duì) IP 的運(yùn)營(yíng)能力和產(chǎn)品力。就目前來(lái)看，從產(chǎn)品形態(tài)上來(lái)說(shuō)，其實(shí)剛剛那兩個(gè)是我的觀點(diǎn)，所以回到產(chǎn)品形態(tài)這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)是桌面機(jī)器人，還是一個(gè)隨身的硬件，這些不同的產(chǎn)品形態(tài)，我覺(jué)得泡泡瑪特之所以出圈，或者說(shuō)它的火爆，可能更多是來(lái)自于它多年 IP 的運(yùn)營(yíng)，而不在于它有一個(gè)非常非常明確的功能屬性。

催生出"下一個(gè)泡泡瑪特"的核心點(diǎn)，更多的時(shí)候是要看下一個(gè)熱點(diǎn)是什么？下一個(gè) IP 是什么？下一個(gè)年輕人喜歡的是什么？

我們要知道一件事情，就是比如說(shuō)年齡稍微大一點(diǎn)的人，他們可能就 get 不到我們?yōu)槭裁绰?tīng)周杰倫。然后我們這一代人，也有很多 get 不到，為什么他們會(huì)去買泡泡瑪特？那買泡泡瑪特的這一代人，未來(lái)也會(huì) get 不到下一代人喜歡的東西是什么。

那我們要做的就是去看這個(gè)東西，如果我們能看到、能預(yù)判到，那基于這個(gè)東西，不管我們是做桌面形態(tài)、隨身硬件，還是什么樣的形態(tài)，只要讓這個(gè)形態(tài)離"那個(gè)東西"更近，它就有可能是下一個(gè)泡泡瑪特。

這不是一個(gè)因果關(guān)系，不是因?yàn)槲易隽俗烂鏅C(jī)器人、做了隨身硬件，所以我就成了泡泡瑪特。而是說(shuō)我要先知道下一個(gè)泡泡瑪特會(huì)長(zhǎng)成什么樣，我把我的 AI，或者我的產(chǎn)品，往那個(gè)"未來(lái)的方向"去靠，這是我的一個(gè)想法。

王捷：好的，順順認(rèn)為預(yù)判"下一代的IP"是關(guān)鍵點(diǎn)。健勃怎么看這個(gè)問(wèn)題，關(guān)于 AI 版的泡泡瑪特可能會(huì)長(zhǎng)什么樣？可能會(huì)從哪一種硬件中出來(lái)？并且它如果能做的話能需要哪些條件？

楊健勃：因?yàn)槲覀冏鰴C(jī)器人，泡泡瑪特在于這種收集的狀態(tài)。但我是無(wú)法想象家里有一群不同樣的小狗在你面前晃悠的，這個(gè)場(chǎng)景對(duì)我來(lái)說(shuō)還是有點(diǎn)怪。我覺(jué)得地面上最多能接受兩個(gè)，這就是我的一個(gè)感受。所以我的感受，其實(shí)還是跟"需求"有關(guān)。

但我覺(jué)得，如果我們把泡泡瑪特的定義放成一個(gè)比較潮流的消費(fèi)科技產(chǎn)品的話，那其實(shí)很多場(chǎng)景都有可能會(huì)涌現(xiàn)。我們可以建立一個(gè)二維模型：橫軸左端是"強(qiáng)工具性"，右端是"強(qiáng)情感價(jià)值"；縱軸上端是"高復(fù)雜度"，下端是"低復(fù)雜度"。不同產(chǎn)品可在此坐標(biāo)中找到定位。每個(gè)人都有不同的方法去嘗試做下一個(gè)能夠深入家庭、能夠產(chǎn)生大量粘性、能引爆的這種消費(fèi)電子或者消費(fèi)科技產(chǎn)品。

我們的路徑偏向高情感價(jià)值，且像 Loona 這樣的產(chǎn)品復(fù)雜度較高，因?yàn)樗ㄎ患彝ヒ苿?dòng)場(chǎng)景——這是技術(shù)難度最大的場(chǎng)景，我們盡可能多地去讓 Loona 適應(yīng)家庭中的各種使用場(chǎng)景，它的時(shí)空天花板也是最高的。

當(dāng)然還有其他選擇：比如說(shuō)我們也可以做橫軸上偏左一點(diǎn)點(diǎn)的產(chǎn)品，就是工具性強(qiáng)一點(diǎn)的，然后再用情感價(jià)值去作為一個(gè)"secret sauce"，來(lái)讓大家感覺(jué)它是有差異化、有區(qū)分度的。它也可以做得稍微簡(jiǎn)單一些，不需要像 Loona 那樣地面移動(dòng)那么復(fù)雜。比如說(shuō)是桌面場(chǎng)景，或者其他場(chǎng)景，其實(shí)也都有可能做出一個(gè) PMF。

我自己理解，現(xiàn)在其實(shí)是一個(gè)機(jī)會(huì)非常多的時(shí)代。AI 技術(shù)的爆發(fā)讓我們幾乎可以把所有交互類設(shè)備全部重做一遍。你現(xiàn)在去 Mapping 一下，從 ToB 場(chǎng)景、到家庭場(chǎng)景、到個(gè)人場(chǎng)景，幾乎所有設(shè)備你都能感覺(jué)到可以被重構(gòu)。機(jī)會(huì)點(diǎn)位是非常多的，這個(gè)象限圖中許多區(qū)域都值得探索。不同路徑無(wú)絕對(duì)優(yōu)劣，關(guān)鍵在于選擇。

王捷：我也做過(guò)一個(gè)類似的空間坐標(biāo)系，按照使用時(shí)長(zhǎng)、可交互性等維度來(lái)評(píng)價(jià)潛在的硬件產(chǎn)品，也發(fā)現(xiàn)有不少個(gè)細(xì)分方向是值得嘗試的。這里其實(shí)還有個(gè)AI硬件通用形態(tài)的問(wèn)題，因?yàn)橛布窃诰唧w的空間、形狀里實(shí)現(xiàn)具體的功能，所以外觀形態(tài)、附著在形態(tài)上的功能實(shí)現(xiàn)、每個(gè)功能所需要的供應(yīng)鏈的成熟，都是很重要的。通用的外觀形態(tài)出現(xiàn)，才能讓功能、供應(yīng)鏈這后兩個(gè)環(huán)節(jié)成熟起來(lái)。目前在AI硬件領(lǐng)域，iPhone遠(yuǎn)沒(méi)有出現(xiàn)，黑莓可能也還在路上，通用形態(tài)的出現(xiàn)，需要行業(yè)的共同努力，特別是像喬布斯這樣的融合人文與科技、藝術(shù)與商業(yè)、右腦與左腦、感性與理性的優(yōu)秀產(chǎn)品負(fù)責(zé)人的努力。

剛才評(píng)論區(qū)有個(gè)提問(wèn)，我就順著回到前面那個(gè)"出戲"的問(wèn)題上去，AI 寵物如果它是個(gè)"寵物"，是一個(gè)純情緒價(jià)值的 AI 寵物，如果它具備了"說(shuō)話"的功能，會(huì)不會(huì)對(duì)這個(gè)產(chǎn)品造成負(fù)面影響？

楊健勃：很多用戶提過(guò)類似觀點(diǎn)，但我們體感下來(lái)，關(guān)鍵要看目標(biāo)人群和對(duì)AI的定義。AI 產(chǎn)品其實(shí)有很多維度。AI 寵物的定義是寵物。那寵物有啥？有貓、有狗、有小金魚(yú)、有烏龜，有蛇，還有倉(cāng)鼠之類的。

之前常見(jiàn)的思路是做AI狗、AI貓……這個(gè)思路可能有點(diǎn)局限。從 AI 的技術(shù)角度來(lái)講，真正適合家庭的AI應(yīng)是新的"硅基物種"。它可能是某種新的形態(tài)。所以我們思考還是會(huì)從"價(jià)值理論"的角度來(lái)看：到底你要打造的這個(gè)角色，最需要它干什么？

那"對(duì)話能力"其實(shí)是能解鎖很多陪伴過(guò)程中深度交流的關(guān)鍵，它讓AI真正"懂你"。年輕人可能不需要和寵物對(duì)話，但你去觀察一下孩子和老人，他們會(huì)對(duì)寵物說(shuō)"長(zhǎng)話"的。那如果這些貓狗變成了一種新物種，真的可以在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間節(jié)點(diǎn)，優(yōu)雅地進(jìn)行回應(yīng)，那有沒(méi)有可能是一種很好的體驗(yàn)？其實(shí)是有的。

如果切入點(diǎn)是"年輕人群體"，挑戰(zhàn)會(huì)更大一點(diǎn)，因?yàn)槟阈枰业侥莻€(gè)真正能打動(dòng)他們的情感價(jià)值點(diǎn)。你到底采用什么樣的交互方式和他們交流？在這個(gè)過(guò)程中，你的產(chǎn)品需要不斷地跟用戶的偏好產(chǎn)生融合。

未來(lái)的 AI，可能本身就具備說(shuō)話能力，但它可以感知到"你好像不太想讓我說(shuō)話"，那它就不說(shuō)話了。它會(huì)少說(shuō)，變得更克制，慢慢適應(yīng)每個(gè)人。比如它發(fā)現(xiàn)，"哦，這個(gè)主人經(jīng)常跟我講話"，那它就會(huì)多聊天。這是一個(gè)"設(shè)備適應(yīng)人"的過(guò)程。

我覺(jué)得沒(méi)有絕對(duì)路徑。做"狗"不一定非得毛茸茸、有四肢、不能說(shuō)話，這是把產(chǎn)品局限到一種"生物性"的思路里。狗有運(yùn)動(dòng)的靈活性、柔軟的外觀，它的肌肉骨骼能帶來(lái)一種生命感，如果你要做仿真模擬，會(huì)是非常高成本的。

所以我覺(jué)得，機(jī)器人產(chǎn)品需要回歸到正確定義方式上，即AI本體物種的存在方式。

王捷：好的，健勃認(rèn)為AI寵物是否可以說(shuō)話，需要考慮不同用戶的原有習(xí)慣，也需要探索AI本體物種是怎么存在的。這確實(shí)很重要，一個(gè)遍布AI的世界，AI是怎么和人互動(dòng)的，最大的幾個(gè)特征是什么，我們?cè)皆绺闱宄@件事情，越能主動(dòng)定義未來(lái)。

尹順順：我觀點(diǎn)基本是一樣的。AI 寵物說(shuō)話是為了什么？說(shuō)話其實(shí)是為了交流，或者說(shuō)話只是一種信息傳遞的方式，是交流和交換的一種形式。

最近有一些產(chǎn)品，比如有一個(gè)叫狗語(yǔ)翻譯器或者貓語(yǔ)翻譯器的產(chǎn)品，他們是通過(guò)狗的叫聲來(lái)判斷狗想干嘛。我們?cè)谌粘ｐB(yǎng)真實(shí)狗的過(guò)程中，也會(huì)觀察到一些行為，比如說(shuō)狗前腿下蹲、尾巴搖起來(lái)，那可能是想跟你玩；尾巴垂下來(lái)，它不高興了。

現(xiàn)在"狗狗翻譯器"這種產(chǎn)品能火，我覺(jué)得是因?yàn)槿藢?duì)于"狗狗想干嘛"有很強(qiáng)的知情欲。所以交流一定是一個(gè)剛需、必備的功能。那只不過(guò)，這個(gè)交流的方式到底要不要通過(guò)"說(shuō)話"來(lái)實(shí)現(xiàn)？像剛才建勃說(shuō)的，你可以通過(guò)用戶偏好的試探，來(lái)決定這個(gè)機(jī)器狗到底說(shuō)不說(shuō)話。

如果它不說(shuō)話，那可以有一個(gè)顯示屏，把它的叫聲自動(dòng)轉(zhuǎn)化成它要表達(dá)的意思，那這種交流方式也可能避免一些所謂的"恐怖谷效應(yīng)"或者其他感知上的問(wèn)題。

那第二個(gè)，其實(shí)也像剛才建勃說(shuō)的，確實(shí)沒(méi)有必要一定去仿真化，因?yàn)槿祟悓?duì)貓狗形象的接受度比較高，先天上就比較容易接受。但也沒(méi)有必要一定"狗不能干嘛，機(jī)器狗就不能干嘛"。

例如國(guó)外爆火的陪伴產(chǎn)品 Tolan，采用外星人形象。盡管外星人遙不可及，但是只要這個(gè)畫(huà)風(fēng)、這個(gè) UI 或者說(shuō)它的成長(zhǎng)體系設(shè)計(jì)得比較好，用戶的接受度其實(shí)會(huì)變得特別快。

那同樣地，如果機(jī)器狗說(shuō)話，能夠帶來(lái)很多體驗(yàn)上的提升，信息交換更高效，陪伴變得更有價(jià)值，那也沒(méi)有"不能說(shuō)話"的禁令。

五、軟件 pk 硬件，誰(shuí)更勝一籌？

王捷：硬件相比純 APP 會(huì)有優(yōu)勢(shì)嗎？會(huì)有哪些優(yōu)勢(shì)？或者說(shuō)，從 Soul 的角度來(lái)看，如果是一個(gè)純 APP，你們會(huì)覺(jué)得"硬件"是一個(gè)更有潛力的選擇嗎？

楊健勃：其實(shí)軟件硬件談不上絕對(duì)優(yōu)劣，模式完全不同。軟件這個(gè)獲客成本很低，我真的很羨慕做軟件的同學(xué)，做投放，你當(dāng)天就能看到訂閱結(jié)果，投得越多，當(dāng)天錢可能回得越多，廣告商還有賬期， cash flow回得很快。

做硬件，我得搞經(jīng)營(yíng)、搞研發(fā)、搞質(zhì)量、搞供應(yīng)鏈、搞 shipping 物流、搞倉(cāng)儲(chǔ)，還有一系列的各種運(yùn)營(yíng)的活。這個(gè)真的很重。

軟件PMF ready，它能立馬 scale。硬件會(huì)有生產(chǎn)周期、備貨周期、還有渠道銷售的問(wèn)題，獲客成本也更高，而且沒(méi)法免費(fèi)試用。什么叫陪伴？一個(gè) AI 能陪伴我？能跟我聊天？靠譜嗎？軟件的使用成本就很低。

不過(guò)硬件有硬件的時(shí)空優(yōu)勢(shì)。硬件在你使用的過(guò)程中，不一定是我主動(dòng)打開(kāi)它，不一定是 one-on-one 的狀態(tài)。它出現(xiàn)在那兒，可能會(huì)在某個(gè)時(shí)刻自然而然地和你展開(kāi)對(duì)話，觸發(fā)需求。你問(wèn)它"今天天氣怎么樣？"然后一段對(duì)話展開(kāi)了。就像剛才說(shuō)的那種角色一樣。它是一個(gè)更無(wú)縫的交互。

我覺(jué)得硬件一旦邁過(guò)PMF，在時(shí)空覆蓋上能甩開(kāi)APP限制的，硬件的"天花板"在這兒?，F(xiàn)在大家都在嘗試去打開(kāi)"時(shí)空"，讓 Chatbot 不再局限于一個(gè)專注場(chǎng)景，而是變成一個(gè)可以覆蓋碎片化時(shí)間的東西。我覺(jué)得這是硬件與軟件的一個(gè)不同點(diǎn)。

王捷：非常深刻的洞察，硬件具有"時(shí)空優(yōu)勢(shì)"，但前提是要邁過(guò) PMF 的坎兒。順順的觀點(diǎn)呢？

尹順順：剛才建勃其實(shí)也說(shuō)了，軟件有萬(wàn)般好，但其實(shí)硬件在想象力上，會(huì)更大一點(diǎn)。特別是在陪伴場(chǎng)景里面。不僅僅是陪伴，很多 APP在個(gè)性化推薦，或者用戶意圖識(shí)別上，都經(jīng)常"搞不準(zhǔn)"， get 不到這個(gè)用戶此時(shí)此刻在哪兒、在什么時(shí)間、在干什么事情。那這個(gè)問(wèn)題，硬件可以很好地彌補(bǔ),

APP 的問(wèn)題是，它是在手機(jī)上的。軟件里其實(shí)有一個(gè)東西叫"轉(zhuǎn)換鏈路"。那用戶想用你的 AI 陪伴功能，他首先得拿起手機(jī)，這有一個(gè)折損率。拿起手機(jī)之后要解鎖，解鎖之后要滑屏，找到你的 APP，然后再打開(kāi)，再找到你這個(gè)功能，再開(kāi)始跟你聊天。整個(gè)鏈路的折損率特別高。

那我覺(jué)得硬件在這個(gè)折損率上有優(yōu)勢(shì)，你不需要"拿起手機(jī)"才能觸發(fā)這個(gè)交互，它可能自己就會(huì)蹦出來(lái)，來(lái)給你一些更好的交互體驗(yàn)。Soul 也在做一些相關(guān)探索。

王捷：好的，看來(lái)大家都覺(jué)得硬件的天花板比較高。硬件能夠更好地獲得語(yǔ)音、圖像等多模態(tài)數(shù)據(jù)，這點(diǎn)是 app 很難做到的。因?yàn)橛脩魧?duì)于手機(jī)形成的使用習(xí)慣就是通過(guò)打字來(lái)輸入，除了視頻通話，很難想象有一個(gè)手機(jī) app 能夠讓用戶在使用時(shí)把麥克風(fēng)、攝像頭一直開(kāi)著。但是硬件是可以做到的，因?yàn)橛布o用戶的使用習(xí)慣 day one 就是這樣的。新的多模態(tài)數(shù)據(jù)的輸入，可能會(huì)使硬件帶來(lái)新的產(chǎn)品體驗(yàn)。

那么在 AI 陪伴這個(gè)方向上，大家覺(jué)得會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)新的形態(tài)？也就是說(shuō)，一個(gè)可以和手機(jī)"等量齊觀"的、全新的硬件形態(tài)？

楊健勃：我認(rèn)為還是需要分場(chǎng)景來(lái)看。手機(jī)目前無(wú)疑是最重要的硬件形態(tài)，這點(diǎn)沒(méi)有變。但具體來(lái)說(shuō)：在移動(dòng)和社交場(chǎng)景，比如外出活動(dòng)時(shí)，手機(jī)的便攜性讓它難以替代。像手表、眼鏡這類設(shè)備，更像是"手機(jī)的交互增強(qiáng)型硬件"，它們的最佳方案是依賴口袋里已有的手機(jī)進(jìn)行聯(lián)網(wǎng)和運(yùn)算。

如果我只戴眼鏡出門的場(chǎng)景，這樣會(huì)有一個(gè)問(wèn)題，就是這種眼鏡的交互方式全是語(yǔ)言，比如說(shuō)我在地鐵上，想跟我家人交流，那我就沒(méi)法用語(yǔ)音說(shuō)出來(lái)，這會(huì)非常尷尬。所以我的口袋里一定還是會(huì)放一個(gè)手機(jī)。絕大多數(shù)的場(chǎng)景， 99% 的時(shí)間，手上還是會(huì)有手機(jī)。我的個(gè)人感受是，將核心運(yùn)算和聯(lián)網(wǎng)功能放在手機(jī)上，在重量、續(xù)航、成本和性價(jià)比上都更合理，這應(yīng)該是未來(lái)穿戴設(shè)備的主流路徑。

這套邏輯適用于泛社交場(chǎng)景，比如你在外面、在公司、在公共場(chǎng)合、在社交環(huán)境下使用設(shè)備。

而家庭場(chǎng)景則完全不同：在家里過(guò)度使用手機(jī)（如回家抱著手機(jī)玩幾小時(shí)）會(huì)阻礙互動(dòng)、引發(fā)矛盾。家庭交流更側(cè)重情感層面。人在家庭環(huán)境下所表達(dá)的信息，大部分其實(shí)是通過(guò)非語(yǔ)言模態(tài)來(lái)傳遞的，比如狀態(tài)、情緒、意圖、各種模態(tài)的信號(hào)，因此，家庭場(chǎng)景可能催生一種獨(dú)立存在的設(shè)備，它能理解家庭關(guān)系、識(shí)別不同成員，建立起連接。

至于說(shuō)，到底是"手機(jī)"這個(gè)設(shè)備更重要，還是"家庭場(chǎng)景下的某種設(shè)備"更重要，我覺(jué)得目前還沒(méi)有一個(gè)定論。我個(gè)人感受是手機(jī)可能還是稍微更強(qiáng)一點(diǎn)。家庭設(shè)備更可能是"一對(duì)多"的形態(tài)。

尹順順：我認(rèn)為在移動(dòng)場(chǎng)景下，人體可用于佩戴新硬件的部位，如戒指、眼鏡、手表、胸針，已相對(duì)有限，且已有不少產(chǎn)品占據(jù)市場(chǎng)。對(duì)于新硬件，關(guān)鍵問(wèn)題在于：還能利用哪些身體部位，或替換哪些現(xiàn)有物品？ 像耳環(huán)這類空間可能已不大。因此，它更多是硬件形態(tài)的替換，并且必須思考如何與手機(jī)融合成新的產(chǎn)品形態(tài)或生態(tài)。

我們之前其實(shí)也想過(guò)，比如能不能做一個(gè)手機(jī)殼，這個(gè)手機(jī)殼可以記錄你的一些日常行為、獲取一些信息等等。我覺(jué)得不管是做陪伴產(chǎn)品還是別的方向，都要思考：你到底還能替換掉哪個(gè)已有的硬件區(qū)域？以及，怎么和手機(jī)形成一個(gè)更好的生態(tài)結(jié)構(gòu)？

手機(jī)是我們出門絕不會(huì)忘的核心設(shè)備，因?yàn)樗粌H是工具，更是你跟外界取得聯(lián)系的最重要的方式?，F(xiàn)在也有很多人在做一些 off-screen、脫離手機(jī)的活動(dòng)，但這些活動(dòng)通常也就堅(jiān)持一天，你可以想象一下，如果你沒(méi)有手機(jī)，你現(xiàn)在的生活會(huì)變成什么樣？可能根本沒(méi)法正常生活了。

在手機(jī)功能如此強(qiáng)大全面的前提下，新硬件比如陪伴、或者說(shuō)信息收集，那它有沒(méi)有必要跟手機(jī)正面對(duì)抗？我覺(jué)得是沒(méi)有必要的。也它的價(jià)值在于補(bǔ)充手機(jī)"不方便"或"不好獲取"的功能點(diǎn)。例如，Apple Watch 的核心價(jià)值對(duì)我而言是心率和跑步記錄，這正是手機(jī)做不到的補(bǔ)充。

所以，未來(lái)這類硬件的方向應(yīng)是補(bǔ)充手機(jī)，而非顛覆。在移動(dòng)、社交、便攜場(chǎng)景下，要出現(xiàn)一個(gè)真正能顛覆手機(jī)的新硬件形態(tài)，我覺(jué)得非常難。

六、AI 陪伴，也要出海？

王捷：那我來(lái)小結(jié)一下兩位的觀點(diǎn)：大家都認(rèn)為手機(jī)未來(lái)仍然會(huì)是一個(gè)主流的形態(tài)。建勃的理由是，在一些需要文字輸入的場(chǎng)合，你必須要通過(guò)手機(jī)來(lái)實(shí)現(xiàn)；而順順的觀點(diǎn)是，手機(jī)本身已經(jīng)承載了全球最大的一個(gè)社交網(wǎng)絡(luò)，由于這個(gè)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的存在，它也很難在短時(shí)間內(nèi)被替代或消失。

但這里也有一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，就是剛才提到的隱私問(wèn)題，有些私密內(nèi)容我不想被旁邊的人聽(tīng)到，那怎么辦？這確實(shí)是個(gè)重要的課題。不過(guò)因?yàn)榻裉鞎r(shí)間關(guān)系，我們這個(gè)話題就先不展開(kāi)了。手機(jī)殼這個(gè)案例，因?yàn)閺漠a(chǎn)品邏輯上來(lái)說(shuō)，手機(jī)其實(shí)已經(jīng)能實(shí)現(xiàn) Plaud.ai 想做的那個(gè)功能了，那為什么還要單獨(dú)做一個(gè)硬件形態(tài)呢？本質(zhì)上是因?yàn)樗鼪](méi)有增加用戶的額外負(fù)擔(dān)，同時(shí)這個(gè)功能還可能比手機(jī)上的 APP 做得更強(qiáng)、更好。

再結(jié)合比如說(shuō)出海等等的打法，我們就引出今天最后一個(gè)問(wèn)題：做 AI 硬件是不是從 day one 就要考慮出海？或者更廣泛一點(diǎn)地說(shuō)，我們做 AI 陪伴，是不是一定要出海？

楊健勃：我覺(jué)得不一定吧，這只是一個(gè)選擇而已。而且在一開(kāi)始的時(shí)候，其實(shí)還是要看你的定位和整體狀態(tài)，還有你的客單價(jià)，比如說(shuō)，還要看你原本整個(gè)公司的基因。如果你之前一直在做海外的整個(gè)市場(chǎng)和渠道，其實(shí)你的渠道和市場(chǎng)本身就在海外。

像我們相對(duì)來(lái)說(shuō)，其實(shí)你看我們的市場(chǎng)銷售人員，大部分可能 80% 的 marketing 和 sales 都是在海外，所以我們有一個(gè)慣性的路徑，就是先做海外，再做國(guó)內(nèi)。但像嘉唯他們，可能更多是在國(guó)內(nèi)扎得非常深，他們的渠道、網(wǎng)絡(luò)和銷售做得很好。所以我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)有特別的"應(yīng)該怎么樣"的定式，更多還是要看每家公司的基因和當(dāng)前的狀態(tài)，對(duì)，就是看你到底從哪開(kāi)始做比較合適。

尹順順：Soul 暫時(shí)也是先服務(wù)國(guó)內(nèi)的用戶。其實(shí)確實(shí)對(duì)于陪伴產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，我就不說(shuō)硬件了，講軟件這邊，早期確實(shí)有很多出海的公司，比如像 Talkie，或者國(guó)外之前已經(jīng)有了 Character.ai，其實(shí)它們都是一種陪伴類產(chǎn)品，或者說(shuō)是一種對(duì)話類產(chǎn)品。

那其實(shí)國(guó)內(nèi)為什么很多對(duì)話類產(chǎn)品選擇出海？我覺(jué)得一個(gè)很大的原因是國(guó)內(nèi)用戶對(duì)這類產(chǎn)品的態(tài)度問(wèn)題，對(duì)這種產(chǎn)品形態(tài)的接受度會(huì)不太一樣。但從 Soul 的視角，或者說(shuō)從我們公司的視角來(lái)看，我們其實(shí)并不認(rèn)為陪伴產(chǎn)品一定要出海。我覺(jué)得還是要先把國(guó)內(nèi)用戶的體驗(yàn)、產(chǎn)品打磨好，再去看海外市場(chǎng)的機(jī)會(huì)。

還有一個(gè)原因是我們對(duì)"陪伴"的定義，可能和海外一些知名產(chǎn)品確實(shí)不太一樣。比如說(shuō)海外的一些產(chǎn)品像 Talkie、Character.ai，或者最近國(guó)內(nèi)一些"whisper from star"的項(xiàng)目，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它們很火的角色，其實(shí)很多都是二次元形象。

不知道大家有沒(méi)有想過(guò)，為什么是二次元？我們也做過(guò)類似產(chǎn)品，發(fā)現(xiàn)當(dāng)我們?cè)谶@些產(chǎn)品里投放一些真人角色或真人長(zhǎng)相的角色時(shí)，用戶的聊天開(kāi)啟率、聊天深度，甚至喜歡度，整體都非常低。

所以我們認(rèn)為陪伴和社交之間是有區(qū)別的。海外的陪伴產(chǎn)品，很多是以一種"游戲化"的方式去做的，或者說(shuō)更偏 play、偏 C 端的互動(dòng)娛樂(lè)產(chǎn)品。很多用戶在玩這些產(chǎn)品的時(shí)候，他們的心智其實(shí)是"我在玩一個(gè)游戲"，而不是"我在社交"。

但我們?cè)趪?guó)內(nèi)的思路不同，我們?yōu)槭裁磿?huì)在 Soul 里面去做？是因?yàn)槲覀兿Ｍ脩粝扔?社交心智"，再引導(dǎo)出"陪伴需求"。所以我們做的其實(shí)是"社交型的陪伴"，這在國(guó)外并沒(méi)有特別成熟的土壤或用戶基礎(chǔ)去支撐我們把這件事做好。所以總結(jié)來(lái)說(shuō)，未來(lái)當(dāng)然不排除出海的可能性，但現(xiàn)在階段還是聚焦在國(guó)內(nèi)。

王捷：好的，那我也做一個(gè)簡(jiǎn)單小結(jié)。兩位的總體觀點(diǎn)都是認(rèn)為，用戶其實(shí)是不分國(guó)別的，只要產(chǎn)品足夠好，在哪先做其實(shí)沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別。當(dāng)然，中國(guó)市場(chǎng)大家更熟悉、更了解，也更有基礎(chǔ)。非常感謝大家的時(shí)間，也感謝所有觀眾的參與。我個(gè)人覺(jué)得，今天這場(chǎng)討論是關(guān)于 AI 陪伴以及相關(guān)硬件領(lǐng)域里一次非常完整且深入的探討。

我們今天的幾位嘉賓，其實(shí)分別來(lái)自行業(yè)內(nèi)具有代表性的企業(yè)。他們?cè)谶^(guò)去十年里，已經(jīng)在這一領(lǐng)域做出了非常前沿、重要的探索。不管是從純軟件層面，還是從硬件層面，都有非常深的積累。

我們這次圍繞 AI 陪伴以及相關(guān)硬件的一些非常關(guān)鍵的問(wèn)題，進(jìn)行了相對(duì)深入的討論。比如說(shuō)它真正提供的核心價(jià)值到底是什么，怎么去實(shí)現(xiàn)這樣的價(jià)值，大家都很感興趣的"下一個(gè) AI 泡泡瑪特會(huì)是什么樣"，會(huì)從哪里出現(xiàn)等等。

最后，再次感謝大家的時(shí)間。